食品**法起草人李援:講良心不能保食品**
2011年03月07日09:44:51 來源：羊城晚報
山西，食用三鹿奶粉患有腎病的孩子（資料圖片）。羊城晚報記者何奔攝
食品**問題不是制定一個法律就能解決的問題，而是一個社會整體工程，需要全社會去投入和建設，這里還有很長的路要走。———國內人大常委會法工委行政法室巡視員李援
蘇丹紅、三聚氰胺、皮革奶、面粉增白劑……在人民生活越來越幸福的今天，這些“意外”事件一度讓百姓感覺心憂憂。民以食為天，食以安為大。老百姓“吃得放心”的愿望什么時候能夠實現？保障食品**的大網織得夠牢靠嗎？帶著對這些問題的求解，羊城晚報在今年國內兩會期間再次重點關注食品**這個話題。
3日的北京，陽光明媚，國內人大常委會法工委行政法室巡視員、食品**法起草負責人李援在他的辦公室內接受了羊城晚報記者的**專訪。
精言
三聚氰胺卷土重來，有深刻的社會背景和復雜的原因，光憑講良心是不能保證食品**的。
食品添加劑實際上可以說是一把雙刃劍，現代食品工業離了添加劑就不復存在。
在整個市場，誠信體系沒有建立，大家彼此懷著猜忌，所以才會出現面粉增白劑加了又加，從而導致超標這個情況。
和外國的法律相比，我們對名人明星代言虛假廣告的處罰已經夠輕了。
國外很多先進的經驗到了中國并不能起到有效的作用，這里面涉及整個社會“軟環境”建設的問題。
李援
行政法專家，1980年10月到國內人大常委會法制工作委員會工作，曾任國內人大常委會國家法行政法室主任，現任國內人大常委會法工委行政法室巡視員。
**監管
監管法律層面將會更加嚴厲
羊城晚報：有這樣一個故事，講的是一個貧窮的農村婦女在寒冷的冬天下河撈了些田螺回家，準備**天拿到集市上去賣，結果她粗心地將田螺倒進了洗腳盆里，她發現后后悔不已，但還是將田螺都倒回了河溝里，邊倒邊連嘆可惜。你怎么看這個故事，是不是，只要講良心，食品**就可以保障。
李援：在《食品**法》里寫得明明白白，企業(食品生產和加工)是食品**的**責任人，況且食品**事關人命，這點無論是企業主還是個體，他們都非常清楚。但為什么還是會有食品**事故發生？這說明，在這些事件的背后，比如三聚氰胺卷土重來，都是有深刻的社會背景和復雜的原因的，要分析，要一以貫之地從法律和制度的角度去解決問題，光憑講良心是不能保證食品**的。
食品**還有些是因為環境出了問題，和食品生產、加工者并沒有直接的關系。我舉個例子，“大米鎘超標事件”中，大米鎘超標不是種稻人的錯，大米加工廠在后來的加工過程中往里面加鎘了嗎？也沒有。這個事件就是因為環境出了問題。
羊城晚報：你曾參加2009年召開的國內食品**高層論壇，那次的主題是，食品**：在法律和責任的道路上。現在感覺是不是食品**的責任越來越重？
李援：早在《食品**法草案》向社會公開征求意見的時候，對于要求加大對違法行為的處罰力度的意見就非常集中。后來，《食品**法》在法律責任中規定對違反食品**的行為給予嚴厲的處罰。關于罰款，《食品**法》規定罰款的*高數額是違法貨值的10倍，這比以往的法律規定大大增加了。此外，《刑法》對違反食品**犯罪行為刑事責任的追究非常嚴厲。剛剛制定的新的刑法修正增加了一種得到廣泛支持的處罰，就是對食品犯罪，*嚴厲的可處死刑。這也說明中國政府及各部門越來越重視食品**，并且在法律層面上更加嚴厲。
面粉增白劑
各個環節彼此猜忌導致超標
羊城晚報：*近一些很熱點的新聞，都是和食品添加劑有關，衛生部替“一滴香”正名，也叫停了“面粉增白劑”，你怎么看待食品添加劑這個問題？
李援：食品添加劑實際上可以說是一把雙刃劍，現代食品工業離了添加劑就不復存在。食品添加劑有三個功能：**提高產品的品質；**防腐和防止食物的氧化；第三是加工工藝中所必須的。實際上很多傳統的食品，也都離不開食品添加劑，比如說做豆腐要點鹵水，鹵水就是添加劑，豆腐是源頭食品，如果不點鹵水的話，豆漿你怎么擠也擠不成豆腐。這就說明添加劑在食品加工工藝過程中是必須的。但是濫用食品添加劑，就會對食品**造成極大的危害。所以，《食品**法》從控制食品內在**因素上強化對食品添加劑的規范。
我們制定《食品**法》對添加劑的態度也是從嚴的，能不加的*好都不加。所以添加劑的使用前提是“技術上確有必要和**可靠”。因為，每增加一種添加劑，就會增加食品**的風險。
羊城晚報：那饅頭里用到的面粉增白劑這樣一個并不算危險的添加劑為何被叫停？
李援：其實在制定《食品**法》里關于添加劑使用的時候，大家就有爭議，爭議的焦點就是面粉增白劑。面粉根據研磨的精細程度分為三級，**面粉因為精磨，所以蒸出的饅頭就白，二三級因為含有少量麥麩所以沒那么白。但為了讓饅頭更好看，人們就往二三級的面粉里加增白劑，把二三級面粉蒸出了**面粉賣相的饅頭。這下問題就出來了。面粉廠為了多賺錢，就可能把二三級面粉加增白劑然后當**面粉賣。買到了面粉的饅頭作坊，在制作饅頭時，很可能會往里面再次添加增白劑，因為他不相信面粉蒸出饅頭一定會白。這樣，在面粉的生產、流通環節和饅頭的加工環節中，可能被加了幾道增白劑，大大增加了添加增白劑的食品**隱患。原因就是在整個市場里，誠信體系沒有建立，大家彼此懷著猜忌，所以才會出現增白劑超標這個情況。
在此之前，衛生部已經認定適量的增白劑是對人體無害的，但超標的增白劑是有害的。因為添加增白劑對于饅頭來說并非技術上確有必要，且沒有辦法解決重復添加這個問題，增白劑只能被叫停。
食品**標準
相關國家標準正在進行整合
羊城晚報：可我們也看到，現在的食品**問題還是時有出現，問題的根源出在哪里？
李援：食品**是個很復雜的問題。我們發現，國外很多先進的經驗到了中國并不能起到有效的作用，為什么呢？這里面就涉及整個社會“軟環境”建設的問題了。比利時“二噁英飼料污染”事件后就能夠吸取教訓，而我們三鹿奶粉事件后一年，卻發生將沒有銷毀的含有三聚氰胺奶粉再次上市銷售的惡劣事情，這無論如何都不可原諒。還有整個社會的誠信體系的建立，這不是制定一個法律就能解決的問題，而是一個社會整體工程，需要全社會去投入和建設。這里還有很長的路要走。
我們的法律不是不完善，目前基層對于《食品**法》的反饋都是正面的。對于這部法律，我認為是經得起實踐檢驗的，可以對提高我國食品**的整體水平起很大的推動作用，我對它充滿了信心。
羊城晚報：如果單純從技術角度上來說，建立一個國字號的食品**標準在當前是不是*需要迫切解決的事情？
李援：確實是。現在食品**標準的國家標準整合工作正在進行。目前，乳制品的食品**國家標準制定、整合工作已經基本結束。可以說，解決標準缺失和不統一、不銜接問題，建立統一完善的食品**標準體系是貫徹實施食品**法的一項長期任務。
從國外的先進經驗來看，制定食品**標準確實很有必要。近年來，世界衛生組織非常肯定歐盟的食品**管理模式，把它總結為“法令標準化”。就是說，原來以法律、法令的形式規定一些規范和措施，對食品生產經營活動進行管理作為確保食品**的主要方式，現在則轉為把力量下在制定食品**標準和進行食品**性評估上，使食品**標準具有法律的效力，形成從田間到餐桌統一的全程監管體系來確保食品**。
監管體制
立法核心在于實行無縫對接
羊城晚報：《食品**法》第五十五條規定一度曾引起許多明星的不滿，認為名人代言食品廣告不應該承擔連帶責任。現在回過頭去看，你認為這個規定是不是過于嚴格了？
李援：和外國的法律相比，我們對名人明星代言虛假廣告的處罰已經夠輕了。
現在名人代言的食品廣告很多，而廣告法對名人代言也沒有規定相應的法律責任，各方面意見對這個都比較強烈。曾經有過的爭論是，我承擔一部分責任就行了，為什么要承擔連帶責任？人命關天，就得從嚴。你代言這個食品廣告之前，要履行一定的責任。比方說你是食用過的，按現在的廣告法來講，你要確認它不是虛假廣告。這個虛假廣告既包括食品的不合格，也包括廣告主本身的虛假。
羊城晚報：長期以來，我國食品**實施的分段監管體制屢遭詬病。由于存在多部門的重復監管、多頭監管，并且由于職責不清，出現了監管的空白地帶。《食品**法》很好地解決了這個問題嗎？
李援：完善、理順食品監管體制，實行無縫式對接監管成了食品**立法中*核心的關鍵所在。
《食品**法》進一步明確了食品**的監管體制，劃分了各部門具體的監管職責：衛生部門承擔食品**綜合協調職責，負責食品**風險評估、食品**標準制定、食品**信息公布、食品檢驗機構的資質認定條件，組織查處食品**重大事故；農業部門負責食用農產品的監管；質監、工商、食品藥品監督部門分別負責食品的生產、流通、餐飲服務的監管。
羊城晚報：我們看到，《食品**法》施行半年多后，國務院就成立了食品**委員會，它在構建整個食品**管理監管體制中起到了怎樣的作用？
李援：我國的食品**監管體制，就是在各級人民政府統一領導下，從農田到餐桌食品鏈的多環節由各監管部門按照職責分工進行分段監督管理的監管體制。
老百姓把這種監管形象地叫做“鐵路警察，各管一段”。可以說，在國務院食品**委員會成立之前，這些管理的段與段、鏈條與鏈條之間出現了斷裂。國家食品**委員會的成立將這一系列的鏈條重新連接了起來，它是一個綱領性的制度建設，是*為重要的一個體制問題。（特派北京記者薛江華孫璇 夏楊 尹安學）
代表委員熱議———
食品**如何落實？
國內人大代表、廣東康美藥業股份有限公司董事長馬興田：建質量追溯機制
保健品領域的**問題首先就是要對生產企業的質量嚴格把關，比如建立質量追溯機制，發生質量問題就一查到底，不能讓企業心存僥幸。
*重要的是，保健品領域的宣傳一定要嚴格規范。2009年出臺的《食品**法》里已有嚴格的規定。如第五十一條規定：“聲稱具有特定保健功能的食品不得對人體產生急性、亞急性或者慢性危害，其標簽、說明書不得涉及**預防、**功能，內容必須真實，應當載明適宜人群、不適宜人群、功效成分或者標志性成分及其含量等；產品的功能和成分必須與標簽、說明書相一致。”雖然法律已有明文規定，有關部門一定要加大監管，把法律規定落到實處，而其中重要的一點是要改變目前多頭審批、多頭管理的局面。
國內人大代表、廣東海洋大學食品科技學院食品質量與**系主任雷曉凌：基本知識要普及
食品**基本知識的普及非常重要。美國一些官方食品**宣傳網站上，常有教媽媽正確烹飪食物，外出野餐時食物的正確攜帶方法等普及宣傳。國內網站這類方法指導的反而很少。
現在涉及食品**管理的部門有16個，數量實在驚人，多頭管理反而不便管理。很多市、縣、乃至工廠都購買了很多昂貴的進口檢測設備，但有效使用率并不高。同時,監管成本過高，工廠檢查一次，質監部門還要多次抽查。”
此外，源頭污染更令人但心，農民用多少農藥目前很難監管，現在比較突出的重金屬超標問題就和過量使用化肥有關。要解決這個問題，就要普及綠色食品，這里面涉及到標準和監管的問題。其實中國現有一些食品**標準比國外還高，但也有一些沒有達到國際標準，這就是一個很奇怪又無奈的局面。
國內人大代表、陽西縣粵富水產養殖魚粉有限公司董事長陳廣富：參照國外訂單標準
羅非魚出口標準嚴格，哪怕是成品中不慎混入一條魚骨，產品都可能面臨退單危險。有一次公司出口的羅非魚，因為出現一小點問題，所有貨品都被傾倒到大海。如果國內所有企業都能執行和國際訂單一樣的嚴格標準，食品**問題出現的幾率就會低很多。
很多國內的農戶提供的原材料存在問題都是因為監管的標準不夠嚴格，所以才會出現三聚氰胺奶、皮革奶等。希望國家早日出臺一個國字號食品**標準，這樣企業才能既有可遵循的標準，又不會因為標準混亂而無所適從。